DLE (Det Lokale Eltilsyn) - Krav til overspenningsvern i eldre enebolig?

[Lars2h]

God kveld folkens!

Har hatt besøk av DLE (Det Lokale Eltilsyn) i en leilighet jeg leier ut.
Tilsynsoffiseren har lovet en skriftlig tilbakemelding, men han ga klar beskjed om hva som måtte fikses.

Leiligheten er fra 70-tallet og det elektriske anlegget er like gammelt.
Riktignok er sikringsskapet modernisert i 2010 med nye jordfeilautomater.

Pålegget som jeg må ta tak i er å få inn et overspenningsvern i sikringsskapet.
Jeg har ringt en elektriker som har gitt meg en fast pris denne fra EATON på 7500,- ferdig montert.
Er det en grei pris?

Lurer også på om det er riktig at DLE kan kreve at jeg oppgraderer sikringsskapet med et overspenningsvern?
Jeg synes jeg har kostet på den leiligheten tilstrekkelig, så det hadde vært digg å slippe denne kostnaden akkurat nå.

 

[Oddgeir]

Elektroimportøren har veldig fin informasjon om overspenningsvern på denne nettsiden.

I 2010 ble det innført et absolutt krav om at alle elektriske anlegg satt opp skulle inneholde overspenningsvern, men regelen ble først innført i 2012 og uten tilbakevirkende kraft.

Nå fikk jo du oppgradert sikringsskapet ditt i 2010, så jeg er usikker på hvordan denne loven slår ut for din del.

Jeg forstår at du ikke ønsker kostnaden, men kanskje en slik oppgradering øker verdien på utleieleiligheten din?

 

[elektrikern]

Hvis elektrikern må reise ut og kun montere overspenningsvern er gjerne en pris på 3.000-4.000 mulig å få. For 7.500 burde du få to.
Hvis vi monterer overspenningsvern samtidig med elbillader priser vi overspenningsvernet til 2.500.

 

[Lars2h]

Hvis elektrikern må reise ut og kun montere overspenningsvern er gjerne en pris på 3.000-4.000 mulig å få.

Da er jo prisen jeg har fått helt hinsides (dobbel pris).

Riktignok er sikringsskapet modernisert i 2010 med nye jordfeilautomater.Lurer også på om det er riktig at DLE kan kreve at jeg oppgraderer sikringsskapet med et overspenningsvern?

Hva tenker du om dette @elektrikern ?
Kan de kreve at jeg oppgraderer et skap fra 2010?

 

[elektrikern]

Hva tenker du om dette @elektrikern ?
Kan de kreve at jeg oppgraderer et skap fra 2010?

Det springende punktet er hva som står i samsvarserklæringen din fra 2010, og hva dle hjemler pålegget i.
NEK 400 2010 ble vel sikkert publisert på Eliaden i 2010 sikkert i mai-juni?, og en kunne begynne å bruke den fra juli 2010.
Da var det ikke mange som hadde fått den og lest den. De fleste tok den i bruk ca i årsskiftet 2010-2011 har jeg inntrykk av.
Kravet var at installasjoner som ble planlagt og startet opp etter 1-1-2011 skulle følge NEK 400 2010.
Fram til denne datoen kunne en velge 2006 eller 2010 boka.

Hvis elektrikern din samsvarserklærte skapet etter 2006 normen så var det ikke krav om overspenningsvern i den normen.
Skrev han at han gjorde det etter 2010 normen så kunne han gjerne montert overspenningsvern.
Jeg mener at etter den datoen så burde han montert slik vern men ikke at han måtte.

Send gjerne samsvarserklæring og pålegget fra dle så vi kan se ordlyden.

 

[Flemming]

Elektroimportøren har veldig fin informasjon om overspenningsvern på denne nettsiden.



Nå fikk jo du oppgradert sikringsskapet ditt i 2010, så jeg er usikker på hvordan denne loven slår ut for din del.

Jeg forstår at du ikke ønsker kostnaden, men kanskje en slik oppgradering øker verdien på utleieleiligheten din?

Det har nok 0 å si for utleieverdi. De færreste bryr seg om hva som er i sikringskapet der dem leier.

 

[Lars2h]

Enden på visa...
Etter litt diskusjon frem-og-tilbake med DLE-kontrolløren ble det klart at jeg måtte oppgradere opplegget med overspenningsvern.
DLE mente samsvarserklæringen på anlegget var skrevet etter at pålegget ble vedtatt, så det var ingen vei utenom.
Jobben som elektrikeren gjorde i 2010 var altså mangelfullt utført, men det hjelper ikke klage på det nå.

På den positive siden så fikk jeg jobben utført for 3995,- i stedet for de 7500,- som jeg først fikk tilbud på.
Så nå kan jeg selge leiligheten til våren med god samvittighet, nylig utført DLE-kontroll og en rykende fersk samsvarserklæring.

 

[KjellG]

Det er alltid litt surt å måtte ha «unødvendige» utlegg, menkravet kom jo for å øke sikkerheten. Det har du oppnådd.
Nylig var det en sak der et e-verk svidde en rekke hus for millionbeløp. E-verket la ut midlertidig strøm fra et aggregat, dessverre 400V på et 230V IT nett. Foreløpig er det boligeierne som må betale. Både forsikringsselskapene og E-verket toer sine hender.
Kanskje hadde et overspenningsvern klart brasene og avverget skade?

 

[lekteren]

Kanskje hadde et overspenningsvern klart brasene og avverget skade?

er 400v "nok" overspenning til at et overspenningsvern skal kunne slå ut?

 

[elektrikern]

På et vanlig 230v IT anlegg er det vanlige å installere overspenningsvern med tennspenning på 385v. Er redd for at overspenningsvernet hadde havarert hvis påtrykt spenning hadde vært 400v.
Ligger kanskje i grenseland.
Har sett overspenningsvern som har smeltet fordi overspenningen har blitt påtrykt over mange sekunder.
Overspenningsvern er laget for å ta impulser, ikke for høy pptrykt spenning i sekunder og minutter.
En lynpuls varer i x antall millisekunder.

 

[oblygre]

Overspenningvern kutter ikkje tilførselen, det leder kun kortvarige pulser til jord og hindrer at disse går videne. Påtrykt for høg spenning har det ingen beskyttelse mot og overpsenningvernet er ødelegt på et blunk ved slike tilfeller som her (400V på et 230V overpsenningsvern).

 

[96prosent]

Overspenningvern kutter ikkje tilførselen, det leder kun kortvarige pulser til jord og hindrer at disse går videne.

Hvordan vil den da opføre seg på et 230V anlegg, hvor nettselskapet ved en feil trykker på 400V?
Vil den reagere ved at den legger 400V til jord?

 

[KjellG]

Ja hvis spenningen er over tennspenningen, så avledes strømmen mot jord. Dersom strømstyrken er stor nok vil vernet normalt gi permanent koling til jord. En er da avhengig av at gatesikringen (KV) kutter strømmen.
I det nevnte tilfeller er det ikke sikkert at vernet hadde slått til idet 385V er nær 400V .
- Grovvern er et gnistgap, ikke så ofte en ser det i boliginstallasjoner.
- Mellomvern monteres i sikringsskap og er normalt Varistorer. I funksjon minner en varistor om et gnistgap, men tåler mindre overstrøm. Normalt kortslutter varistoren ved langvarig eksponering.
- Finvern monteres tidvis ved følsomt utstyr. Varistorer.

 

[lekteren]

dvs at et mellomvern i prinsippet er en kontrollert jordfeil

 

[elektrikern]

Ja hvis spenningen er over tennspenningen, så avledes strømmen mot jord. Dersom strømstyrken er stor nok vil vernet normalt gi permanent koling til jord.

Normalt kortslutter varistoren ved langvarig eksponering.

Har du kilde til disse påstandene?

Selv Garo har både strømbegrenser og termisk utkobler så at vanlige mellomvern gir permanent kobling til jord tviler jeg på.
Vi snakker ikke om disnoiter.

Legger ved screenshot fra fdv til et Garovern.

 

[KjellG]

Hva er formålet her med jordfeilbryter med summer for varsling? Litt mer info finner en her: https://www.trainor.no/forum/forskrifter-og-normer-dsb/jordfeilbryter-foran-overspenningsvern

 

[elektrikern]

I stedet for å referere en 17-18 år gammel diskusjon så hva med å se på løsningene som finnes i dag og anbefalingene fra leverandører i dag.
Eaton anbefaler ved luftstrekk varianten med gnistgap, NPE typen. Andre leverandører som Garo og ABB har egensikre vern for IT og TT anlegg. Sikkert de andre også det har jeg ikke sjekket.
Overspenningsvern legger ikke forbindelse til jord etter en overspenning.
De slipper til jord under en overspenning.

Se f.eks hva Eaton skriver i dag. Det finner du i Store blå, ikke store grønne.

 

[Installatøren]

Ved normal funksjon er overspenningsvern SPD et shunt-vern som leder transienter bort (typisk til PE/jord) i svært korte tidsrom.
Det kutter ikke tilførselen, og det skal ikke stå igjen som en permanent jordfeil i normal drift.

Ved langvarig feilspenning (TOV - Temporary OverVoltage) som 400V på 230V IT - Overspenningsvern SPD er primært laget for impulser, ikke sekunder og minutter med feilspenning. Den kan i så tilfelle bli ødelagt og beskyttelsen er ikke garantert.

@KjellG er vel inne på noe som kan skje dersom et MOV-basert vern overbelastes. Det finnes scenario der det kan få lavimpedans-feil (kortslutnings-/lav-ohm-feil) som krever at forankoblet vern kobler det fra. Eaton beskriver nettopp low impedance failure som en feiltilstand hvor back-up protection må frakoble SPD.

Moderne type 2 vern er ofte utstyrt med termisk frakobling/egenbeskyttelse slik at MOV-delen kobles ut ved overoppheting, nettopp for å unngå farlig, vedvarende feiltilstand. Dette støtter nok @elektrikern tanke om at vanlige mellomvern ikke bare skal bli stående i permanent kortslutning til jord. Overspenningsvern leder under transient, og moderne vern er normalt konstruert med beskyttelse/utkobling slik at de ikke “normalt” ender i permanent jordkort.